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【スト6】まだ本当の意味では始まっていない?モダンorクラシック論争が本当に始まるタイミングについて語るハイタニ【ハイタニ】【SF6】【ストリートファイター6】
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コメント
コメント (75)
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いまは実力者たちが大袈裟にモダン推しをして新規を増やすターンなんだよ
モダンでデカめの大会優勝した人が「おれクラシックだと昇竜出ないんすよ笑」とかコメントしたらすげーぐちゃぐちゃに面白いこと起こりそう
APEXのキーマウパッド論争と近いな、不快な点があるのは否定しないけど他の界隈からスト6触ってみようって遠からずモダンのおかげで人が増えてるのも事実だからモダン導入は正解。
あとは人の流れを作れば間違いなく流行るポテンシャルはある。
モダンで新しい人が出てきたら
懐古おじさんたちがこぞって叩くんだろうな笑
プロレベルだと今の調整でも十分クラシックとのメリデメがはっきりしてるって認識なんだろうね。
パンピーレベルではモダンの優位性が際立つから、多分気になるポイントが全く別なんだろうと思う。
ゲームの調整をどの層に向けて加えていくのかは難しいね。
モダン楽しいわぁ
自分が使うなら理論値はモダンの方が高いと思って頑張って練習したけど、その甲斐があった
入力したはずなのに出ない!読み勝ってたのに、、、
っていう操作面のストレスが激減したのが大きい
個人的に楽しいのは色んなキャラが触りやすいこと
スト6で色んなキャラ触れるのホンマ楽しい
クラシックのままでやってたらモダンの悪口を一生言ってる未来が見えたから思い切ってモダンにしたけど、マジでやってよかった
モダンの弱みとか辛いところも自分で経験して始めてわかった
アプリ版のスト4でワンボタン必殺技で遊んでたのもモダンに入りやすくて良かったかも
議論は良いことだと思うから、モダンでもクラシックでも使えるものは使って1人でも多くの人にスト6を楽しんで欲しい
技が簡単に出るのはいいけど、対空とかタマ抜けSAとかの反応してから技が出るスピードはクラシックでできるレベルにしてほしさはあります。
まぁ〜古参達が批判するのも流れ的にはあるよね(笑)昔のストリートファイターで技が出なくてつまんないでやめた人達も興味を持ったと思うし、何より子供達が気軽に遊べるようになったんじゃないかな🎶どのプロスポーツも子供達からいかにやってもらうか楽しんでもらうか楽しさを分かってもらうか。かなり重要。モダンプレーヤーが増える事でおそらく修正も入ってくると思うし。いい方向に行くと思う
まぁ見ててつまんねぇから消えて欲しいとは思う
うーん、流石ハイタニさん…鋭い…
多種なデバイスのスタイル生み出してる海外勢はデバイス差は許容するのにモダン許さないみたいな姿勢がおかしいと思う
自分が勝ったら上手いから、負けたら相手がズルしてるから
っていうのに後から理屈をつけてるだけでモダン消えたらキャラ叩き始まるだけだと思う
ただこの議論もウメさんがアンチモダンだったら国内の雰囲気も随分変わっていただろうと思う
あの人が開明的な人でよかったよほんと
今後発売される格闘ゲームにはモダンは標準装備される筈なので、「鉄拳8」はモダンキング、「餓狼伝説 City of the Wolves」はモダングリフォンマスクを使う予定です。
少なくとも賛否両論(プロは賛寄り)な時点で黒歴史にはならない
これからも格ゲーをやるならこれを認めるかどうかの岐路におじさん達を立たせた事自体が功績だと思う
将棋で誰にも負けないくらいめっちゃ難しいテクニカルな打ち方で駒打つけどちょいちょい負けてるって人と、初心者ばりに人差し指と親指でつまんで駒打つけど将棋が超強い人ってなら後者のほうがかっこいいと思う
でもこの判断基準って人それぞれだと思うからモダンクラシックの議論は悪い意味でしばらくは無くならない気がする
モダンに勝てないならモダン使えば良いだけの話なのに、弱者がワーワー騒いでるだけって印象なんだよな
ニュートラル入力飛ばすためだけにレバーレスが流行ったんだから、モダン入力が一考の余地あるのは当然なんだよね
惜しいことけど、モダンのできることをクラシックとだんだん同じにしてクラシックを徐々に淘汰したほうが、不幸になるやつは少ないと思っている
今オンライン対戦やってる人の中でみればクラシックは多数派だろうけど、SF6買って遊んだ人の中でみたらクラシックは少数派だと思うし
これからもSF6が売れれば売れるほどクラシックは少数派になる 少数派の声がただただ偉そうにデカイのが現状でしょう
この問題は、紙の新聞がデジタルに食われていく状況に近い
シリーズとしては、クラシックを諦めてモダン移行に舵を切ったほうが過去に囚われたプレイヤーを解放できるよ
でもそれをやるのはSF6じゃない、SF6はモダンが始まった両方遊べるゲームのままでいい いきなり全部を変えるのは反発が大きすぎる
さらに先の話だけど、モダンで台頭したプレイヤーがクラシックに転向するかどうか気になる。そこで結局クラシックになってしまったらまた一論争起きそうだし
海外配信見てると配信者もコメントも本当にモダン嫌いなんだなって思うわ、ビグバも使いながらくだらないって言ってるし日本では受けいられがちだけど海外でも今後そうなっていくのか分からんね。まぁモダンがくだらないって言うてもカプコンが用意したもんだし用意されたもん使ってるプレイヤーを叩くのは謎よね。
モダンオンリーの大会開けばいい。
そこで反応をみるのも面白い。
どうしても手癖がでるのでサブキャラを使うなんて無理だったけど
パットでモダンをつかえばレバーの手癖が出ないし気軽に始められていいかなと思ってます
硬派な地上戦する人が相手だとモダンきついんだよなあ
元々牽制豊富なキャラならある程度はカバーできるけど
おぼ、お前だよ。時代を変えろ。
賛否両論の現状を見てモダンシステム導入は成功だったなあと思う
ジャスティンがモダン使ったら激寒すぎて海外でさらに荒れそうではある…
普段相手の対策不足に甘えた攻守の選択肢を通して気持ちよく勝ってる人が、その選択肢が通らない相手に対して実力以外の負けた理由を探しがちだよね。相手をクソキャラ認定したり、モダンクラシックのせいにしたり。ゲームに文句言う前に、そのしょーもない自尊心どうにかすれば?って思いますよね。
溜めキャラのモダンの必要性があまり感じない。
溜めなしのワンボタン必殺技を火力調整して実装する方向はなかったのか。
モダンでも結局クラシック操作必須だから、モダンでプレイヤーが強くなる訳でないと思う
モダンでトップいけるならクラシックでもトップいけるよ
ただどっちの操作方法が強いのか議論はもっと起きると思う
海外だと格ゲー衰退の風潮無かったからモダン入れて新規増やす必要性が理解されないししないと聞いた
実際は知らないけど
今後、全く新しい新規格ゲータイトルが現れたとして、それが最初からスト6モダンのような操作方法に限定されていたら諍いなんぞ起こらないのかも。でもそれはそれで、たちの悪い古参格ゲーマーから難癖付けられそうだなぁ。
modern shameって造語が海外FGCで生まれてるって聞いた時はさすがにおどろいたな
ほんとに不思議なんだけどなんでこの問題に関しては海外のほうが圧倒的に保守的なんだろう
モダン入力だとザンギの弱スクリューみたいに優先的に使いたい技が足りなかったり、反射神経が関係ないタイミングではコマンド入れたほうがダメージ出せたりして
結局モダンのポテンシャルを引き出すためには、コマンド入力できることが大前提になってしまっている。
まだちょっとシステムとして足りてない気がしてる。
下段の補正もうちょっと緩くしてくれんかねえ
中段はほぼ全部補正なしで伸ばせば勝負決める一撃にできるけど下段が減らない過ぎる
わざわざ触るたびに択を一回減らして連ガ下段で埋めてモダン昇竜を読みきって崩してるのにあまりに見返りがなくて全く気持ちよくない
SA3まで伸ばしても4000いかないくらい減らないのはおかしい
というかまーじでスト6の欠陥と思う
こっちが読み勝って頑張って触って択掛けてるのに昇竜読みガードで逆択裏投げ食らって死んだり前ジャンプされるなんて論外だし
ラッシュキャンセルで近づいてODゲージ三本支払うってことは、たとえばJPのSA2コンボやジェイミーのSA3コンボ一発でバーンアウトからスタンで終わるくらいのリスクを既に払ってる場合もあるわけで
モダンは触られて光ったら(もしくはガードしにいって光ったら)ボタン昇竜と触られてからガチャ昇竜で選べるからここは本当にモダンの硬すぎるところ
ケンジェイミーラシードだっけ連ガ小Pからシミー行けるの
もうそこは全キャラできるようにしてくれよ
パッドで強い人が出始めた時と似てるな
モダンのこと批判してる人は基本的にモダン操作を見下してるわ
モダンはゲージある状態になるとお見合いになるのだけが残念
CAになるライフをもっと減らしても良いんじゃないかなぁ
EVOの英語コメントで異常なモダン叩きどころかモダンをもじった人種差別コメントもあってかなりヤバさを感じた
モダンを使っている人には何を言ってもいいみたいな空気が作られていくのは非常にまずい
久しぶりに格ゲー関連の見たけどまーだ論争してるのか。どっちも使えばええやん。
大会はクラシック勢がほとんど上位締めてるんだからむしろモダンの80%いらないと思うんですがね
モダンで名を挙げるプレイヤー出てきてもその人は既存の他のゲームじゃ何も出来ないし、今後出てくる様々な格ゲーも簡易入力はあってもスト6のモダンと同じ操作感かはわからないからスト6限定みたいなとこある。
大きい大会でモダンのみ・複数キャラ使用とかで優勝する人が出てきた時にどうなるのか気になる。
1回転コマンド使えないけどザンギで優勝とかしたらヘイト凄そうだけどさすがに対策しないわけにはいかないだろうし、
その中で「モダンのこのキャラ相手にはこっちもモダンのこのキャラで」みたいな選択肢が出てくれば面白くなりそう。
ハイタニさんは本当に格ゲーを盛り上げようと考えてますね。昔いた格ゲー宣教師なんかより。
ワンボタンSAから無敵なくして威力100%にしてコンボに繋げやすいとかにすればいいのにな
今モダン使ってるプロはクラシックでも強いし、自分より遥か高みにいる存在だからみんな尊敬してるし大好きなんだけど、
モダンで格ゲー始めためっちゃ強いプロが表れて「クラシックだと真空波動とか出せません、コンボも繋げません、でもモダンのワンボタン必殺とアシストコンボがあれば勝てます」って人を尊敬して好きになれる気がしないなー
もちろんモダンは格ゲーを多くの人に知ってもらえる大事な要素だってのは重々承知なんだけどね
なるほど、パッドがトップ層に出てきた時と一緒の感じかぁ
バーンアウト時のワンボタンSAから無敵を無くせば、モダン嫌いも無くなると思うんですよね。
クラシック廃止くらいでいい
そうすれば6をイライラしながらプレイしなくて済むw
カプコンさんいままでありがとう、と気持ちよく去ることができる
とりあえず、モダン導入は大成功。ここは議論するまでもない事項だと思う。
議論になるのはモダンの調整が必要か、調整をするとして運営の意識としてクラシックのほうが最終的に強くするつもりで居るのか、それとも同じ強さになるように調整したいのか
この辺りですよね。
正直自分みたいにクラシックで始めた低レート相手だと波動最速、コンボ確定、昇竜確定、弾抜け対空SA確定、ってだけでつらい
ガン待ちルークの対策とかわからないし
クロスプレイみたいにマッチングプール分離のON/OFFくらいほしいな
モダン批判を見てると昔の待ちガイル批判に似たような感覚になる
モダンやクラシックだけへの調整がはいったときも論争が激しくなりそう
evoでの活躍は純モダンの新星の可能性を間違いなく高めたと思います!
格ゲー界隈はアケコンpadレバーレスのデバイス論争もあったんだからモダンクラシック論争もどうにかするはず
そもそもこの論争よりデバイス論争の方が問題点大きいしこの界隈にいた人間ならモダンでもちゃんと評価してくれると思ってる
別にモダン使ってる身からしたら議論なんて起きてほしくないですけどねー。海外勢の圧力に屈してランクマ分けるなんてことにならないことを祈るばかり
米国に住んでる格ゲー民ですけど、向うでは日本の比ではないレベルでモダン嫌悪ってのが凄い、ここまでヘイトあるとモダン禁止大会みたいなのが来そうかなぁと心配ではある
格ゲーデビューがスト6モダンって人がプロになったり世界大会で活躍することになるのかな?
ワンボタンSAをダメージ6割にしてくれれば
スマブラのスティーブとかと似たような構図になるんかな
トップ層はどっちも使いこなせてすごい。下手に昔からやってるパンピーは逆にMの操作が無理なんよ…
必殺はコマンド変えてでも全部出せるようにして欲しい。
ワンボタンSAの威力調整くらいでええと思うねんなぁ
出ない技あるのがデカすぎる
あとダイヤ以下でモダンに文句は違うと思うわ そこじゃねぇ
視点がおもろいな~
この先どうなっていくか、どうなったら盛り上がるのかまで見てるのすごい
APEXのパッド論争の時も思ったけど、そういうゲームなんだから受け入れれば?としか思わないな。皮肉とかじゃなく。
センスはあっても経験値を積むまでは時間かかりそうだから、少なくともあと1、2年後くらいかな
でもそういう経験値すらひっくり返せるぐらいのモノを「センス」と言うなら、案外早く出てきたりする可能性もあるのかも
APEXのパッドキーマウ論争みたいに一生続きそう
8歳のダイヤモダンリュウの子には期待!
Evoでの活躍で間違いなく波を引き寄せた
乗るしかないなこのビックウェーブに!!
暑くて寝れない。
スト2のXキャラとSキャラみたいな感じになるんかな😅
モダンのゲーム性でやってくならそうだと早く開発側から明言して欲しい感。現状SFLとかもほぼクラシックでやってるのに新規はモダンみたいなねじれが論争の原因になってる気がする。調整の方向性もMとCどっち基準にするかで変わってくると思うし。
数十年の操作方法VS数ヶ月の操作方法だからねぇ
これからいろんな人が使いだしてどうなるか
勝者だけが正義
ときどが言ってた格ゲー星人が侵略してきたら〜ってのはモダンから始めてトップまで上り詰めた人VSクラシックの構図かもしれんね
ビッグバードのチャンネルでもモダンマリーザのやばさに気づいた見たいな感じで使ってましたな
バード兄弟もモダンになるのかもしれない